株式会社T.G.Tの田村幸美社長にインタビュー【大和市経営者の生の声】

ベトナム在住歴のあるヤミツキヤマト夫婦のヤミツキ店です!

少し長い記事となりましたが、田村社長の激動の半生を語っていただいたので、熱量も凄く…ぜひぜひ読んでいただきたい内容です。

香港の難民センターにいたのは1年未満。たくさんのベトナム人がいました。

ベトナム難民は当時10万人以上難民センターにいたと思います。そこで申請を出して別の国に難民申請を出して待ちました。

でも申請が受理されるまで何年もかかります。

1982年に申請しても1989年になってまだ受理されない人もいるほどでした。

はい。すると1989年に着いた自分達はいつになるかわかりません。そんな時、父が小さい船を確保しました。
その船はもともとベトナムから来た船。

すぐ船を確保しないとみんなが取ろうとした結果、穴が開いてしまい航海できなくなる。穴が開く前に森の中に隠して荷物を乗せて、日本に出発しました。

私たちの場合は、香港を出航した後に台風が来てしまいました。

そこへたまたま遭遇した台湾の軍人さんが陸に上げてくれて難を逃れました。本当に九死に一生。そして1週間後また日本に向けて出発しました。2ヶ月くらい海上を漂流したと思います。途中、通りがかった漁船に助けを求めたりして食べ物をもらったりしました。

狭い船に大人数が乗っていました。周りに物が何もなくて、女性としても大変で。お風呂に入れない。船には居場所も定まっていて、子ども達、運転手の家族達が優先。
海水でザリザリになって服が固まってました。海水を飲んで喉を潤すこともありました。海で死を覚悟しました。

先日、青山学院大学の学生が大村センターの写真を見せてくれました。とても懐かしくて、思い入れがある場所です。

フェンスに囲まれていて外に出られません。男女別の建物です。規律に従わなくてはならなくて、お湯を使う時間なども全て決まっていて自由がありませんでした。決まった時間に一日3食弁当。遊ぶ場所も、本もありません。できるのは運動するくらいでした。

ベトナム仏教の手を合わせたり、散歩したり、寝る。

ご飯を温める時は、ゴミ袋を二重にして、お湯を入れてゴミ袋を結んで、上にビニールを敷いて上にご飯を置いたりしてお湯の温もりで温めました。

お粥を作る時は、お湯の下に入れて作った。

ご飯の分量は、少食の女性は大丈夫でも、男性には足りない量です。

家族でも男女別棟。子どもは面会日が設定されていました。私は父と兄に会えるのはフェンス越し。フェンスとフェンスの間には通路がありました。

当時11歳。母がそばにいなくて、1人でなんとかしなきゃいけなかった。強くなるしかありませんでした。

1万人くらいだと思います。そこで日本に難民申請しても1%しか通らない倍率でした。ほぼベトナムに送還されました。

彼らはベトナムに戻って再度申請して、最終的にはアメリカやオーストラリアなどに行き着くことができた場合もあります。

しかし、その過程でたくさんの人が自殺してしまいました。生きることに希望が持てない。電車に身投げして自殺したおばあちゃんもいました。

何も考えていませんでした。ただ毎日を過ごして生きるだけ。その中で、今は何をやらなければいけないかできることを考えて日本語の勉強を始めました。

日本に住めたことも幸運。

その後、品川区の大井町付近の難民センター（国際救援センター。日本語の勉強、就職の斡旋サポート。2006年閉所）に移れて、6ヶ月間日本語を勉強しながら就職支援してもらいました。

14〜15歳頃のことです。

大村センターにいた頃は、警備員さんと話すことで日本語を学びました。

ペンも鉛筆も紙もなくて、トイレットペーパーがノート代わり。鉛筆は自殺に使われちゃうから配られません。

フェンスに輪ゴムをつけて「ください」と意思表示をして、短くなって自殺に使えない大きさで親指くらいの鉛筆をもらって字を練習しました。

鉛筆の芯は硬くて、トイレットペーパーは柔らかいのでよく破れました。ゆっくり書いて工夫していた。そこで少しずつひらがな、カタカナを学びました。

それが後々になって品川で大いに役に立ちました。品川で集中して勉強できる環境になって上達できました。

大村センターでは電気は20時で消灯。外の月明りや外灯下に段ボールを敷いて集まって勉強した。夏は蚊に刺されました。

友達も一緒に勉強しながら、楽しかった。本もなくて何もない、やることもない代わりに、みんなで走ったり踊ったりしました。

キッチンもなかった。ただ寝る場所だけ。一人一畳。

壁が薄くて、冬はすごく寒い。扇風機も暖房もない。毛布は配ってくれますが、敷布団と掛け布団がありません。一人当たり毛布5枚。布団がわりにして寝ていました。冬場は1階で床が冷たくて寒さに耐えられない。畳に毛布を巻いて潜って寝ました。自作の寝袋を作ったような感覚。暑い時は暑い、寒い時は寒い。

現代の難民への対応を見ると、昔より手厚くなったなぁと感じます。ただあの時は国としても団体としてもやり方がわかっていなかったし、当時の対応は仕方ないと思えます。

社会人として働き出したのはクリーニング工場でした。実は、私の「田村」という苗字はそこから来ています。

帰化する時に好きな苗字を選べます。一緒に働いた田村さんというおじいちゃんがいてお世話になりました。とても親切に接してくれた日本人です。

やり方もわからない自分に教えてくれました。タオルとかすごい量で運べない。田村さんがすごくサポートしてくれて。難民センターの人も良かったし、社会人になってからも日本人が優しかった。

帰化する時に、田村さんに苗字をもらっていいかと聞いたら、いいよと言ってくれて、田村を名乗るようになりました。恩人です。

名前の「幸美」はコウミと読みます。

ベトナム語でも素敵な意味合いできれい。これは自分自身への想いを名づけました。

ハンメイ。ベトナム語でも漢字通りの意味です。

画数事典とか買ってきて画数もしっかりと調べてあれこれ悩んで決めました。大変でした（笑）。1ヶ月くらい悩みました。

今いる大和市は難民についても凄く詳しい。なかなか話すことのない難民時代の話をしっかり聞いてくれるような市の支援体制がありました。

自分の心が開いていけました。それまで自分の話はしたことがなくて、本当は恥ずかしい話（と思っている）。

私だけじゃない先輩達は、私よりも人に言いたくない経験をしていると思います。それでも先輩達はすごく優秀で日本で成功している人ばかり。私はまだまだです。

大和市は住みやすいです。今は他の自治体でも外国人支援は増えているかもしれません。

ベトナム人の友人がいて一緒にやらないかと声をかけられて。

独立を視野に入れていたので営業を経験してみたかった。募集人資格を取得して訪問販売に従事しました。

資格の勉強中は病気とか専門用語が多くてわからないこともあったら調べたり聞いたりしました。

いろんな方に手を伸ばしてもらいました。

資格取得後は同行営業からスタート。車での営業です。応援して保険契約してくれて、特に年上の方が可愛がってくれました。

「あなた、外国人なの。頑張ってね！じゃあ入っちゃお、入っちゃお♪」という感じで。

日本人からしたら私はダメなところが多いけど、でも応援してくれました。

保険営業後、雇用保険の給付を受給しつつパソコンを学び、独立へ。

ベトナム人の各種行政などの書類申請の代行などをしました。例えば、日本に住んでいると学校からの日本語のお手紙や書類がとても多いんです。みんな手を借りたがっていました。

そんなボランティアを原点に、翻訳と通訳のアルバイトからスタートして会社を設立しました。

ありがとね！という感謝の言葉が何より嬉しかった！やりがいを強く感じます。

自分には、ダメなところはたくさんあるんですよ。それでも、入り方がよかったのか、色んな方が受け入れてくれた。

T.G.T　togetherトゥゲザーの頭文字です。

アロアロも「もしもし」という意味ですぐ決まった。コミュニケーションカフェでスタートしているので、覚えやすい名前で。

だいぶ前…独立前ですね。全て自分で。

帰化はとても時間がかかりました（笑）。それに無事故無違反じゃないとすぐNGです。幸運にも、事故を起こしませんでした。運転が上手かったのかも♪

申請中も油断できません。申請中に事故を起こすと申請は即取り消し。3年待たないといけない。住民税などの滞納なし、違反や罪なしでないとダメです。

申請は受理されるまで1年以上かかります。申請後、さらにベトナム大使館で国籍を外す期間にも1年以上かかります。それから労務許可（ワークパーミット）を取得するのは3〜4ヶ月くらいかかります。

その次は、名前が紐づいている全てを帰化した名前に変えます。市役所関係、銀行関係、保険関係、住宅ローンと手続の山！大変！エージェントを通さず自分でやりました。

帰化するには、日本語の会話面談もあって日本語チェックが入ります。家族みんな面談を受けました。

過去問も何もないぶっつけ本番です。人によって質問が違います。

仕事状況の確認とか色々日本語で聞かれました。逆の立場でベトナムに住むと、みんないろんなことを自分でやると思いますよ♪

自分がやらないと誰もやれない。

親は日本語がわからない。

日本語が分かる私が家族を守らないといけない責任感がありました。

当時日本で外国人が仕事を見つけるのは大変でした。

電話して名前を名乗ると電話を切られました。私が仕事を見つけられないので親はもっと見つけられません。

母はまだ日本に来てなくて、学校に行きながら家事は全て自分がやりました。母の代わりに。

社会人になっても仕事と学校で、遊ぶ時間がない。帰化して3年後に母が来日できて家事を少し分担できるようになりました。秦野団地にいた頃です。

母が来てくれて幸せでしたね。

たまに「10代に戻りたい。遊びたい。」と思うこともあります。

ベトナム人の子達が本当に良くやってくれています。

ちょっとうるさいけどね（笑）。

会社の人間関係が楽しいです。日本人は仕事中にしゃべっているとイメージがダメかもしれない。

ただ私の場合は、笑顔に溢れる社風がいいですね。

日本に来て、異国での生活は皆大変だから笑顔で仕事をしてほしいです。できるところは守ってあげたい。

受け入れた自分にはいろんな責任があります。

預かっているのはあの子たちの人生だもの。

いい会社を紹介すると人生が良くなります。ダメな所を紹介すると人生がダメになってしまう。

日本に来た時、本人達にはわからないことがいっぱいです。私は先に来て知っているから教えたり相談に乗ったりしています。日本人の考え方とベトナム人の考え方があり、真ん中に入って話をしようと心がけています。

確かにそれぞれの会社のやり方があってサービスや対応があります。

私たちのやり方があるので、よくなるために（ベトナム人も日本人も）お互いを支援したいです。

だからこそT.G.Tは人を紹介するだけの会社であってはならないと考えています。確かに人材を仲介するだけで、相手先に投げっぱなしの業者は存在しますが、T.G.Tは踏み込んだ形にしていきたいと思って人材紹介事業に携わっています。

ベトナム人やアジア系の外国人は安く使えるからという偏見がありますが、決して安くはありません。

日本人と同等にしてもらうよう紹介先に働きかけています。

もっと安くできるだろうと言って認識を変えていただけない会社はお断りしているんです。

その会社に入っても、紹介したベトナム人達が辛い目にあって追い詰められ、その人の人生を変えてしまうからです。

そうなんです。

だから家族の顔を直接知らなくても、顔が浮かぶし生活が想像できるんですよね。

それに、投げっぱなしだと次に繋がらなくなります。うちは少ない人数で事業を回しているので営業の間口をそんなに広げられません。

結局は理解して受け入れた会社さんが、ベトナム人を入れたことで好循環が生まれて、次を紹介してくれてお仕事に繋がってきています。

思いに正解はないですが、自分はそんな思いで事業に関わっています。

コロナ禍になったからこそ外国に行けなくなりました。

違う風景、違うところで食べたい。現地と同じ味を食べたい。思い入れがあると思います。

思い出してもらって、来てもらう場所があればいいじゃないかと思ってスタートさせました。

それにT.G.Tのアロアロに行くとベトナム人の人となりが伝えられると考えました。

人材に困っている会社にとっては、外国人人材に関する相談を気軽にできます。実際にアロアロ店頭で顧客相談などもすることもあります。

おかげさまで来店者が多くて、支えられています。こんなに支えてくれる人がいるなんて嬉しいです。

少しでも変わってほしくて！いつも来ている人がつまんなくなっちゃうから、元気が出るように！アオザイの並び方や、照明を少しずらしたりして変えています。

悩みがある時、落ち込む時があります。

そんな時は、海で漂流したり、紙とペンがなかったりした難民の頃に意識を戻しています。

「今はいいでしょ。昔は食べ物も何もないでしょ。何もないところを見てきたから、今は大丈夫でしょ。」

それを思い出して「もう一回頑張ろう。何でも平気。」

それを繰り返しています。

仕事については、

「失敗しても失敗があったからこそ、これから成功に向かって頑張りましょう。」

失敗ごとを見直し、自分の中で整理して、次にどう活かすか常に考えるようにしています。

本が好き。読む書籍はビジネス、人間関係がほとんどです。映画もビジネスの映画ばかり。

自分の欲しいものは、他人も絶対欲しいもの。「自分が欲しいものは他人に先に与える。」まずは私から。子どもにもそう教えています。

（周りの人を）幸せにしてあげたいです。

送り迎えをしたり、一緒に勉強したりしています。ママの子どもの頃に比べて羨ましい勉強環境だって息子に言いました。

心があるから。いいことをしないと自分にもいいことは来ないと思っています。